lunes, 20 de febrero de 2012
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17 comentarios:
jaja alemanes tramposos! estás llorando como los ingleses, solo que Argentina todavía no jugó. Esperá que jueguen primero, Argentina tiene lo suyo, no te tires tan a menos.
Y a vos que tanto te importa la sangre (vos solo), como determinás la "alemanidad" por sangre? Hacés tipo leyes de nuremberg? Examen de adn? Como además de impráctico, es casi imposible, tu examen racial va terminar recayendo todo en la cultura y el lenguaje. Si pronuncia el alemán bien, va para la selección, sino que juegue para el pais cuyo idioma pronuncia correctamente, jaja. Cada pais define su criterio de nacionalidad. No la fifa. Lo que hace la fifa es poner limites para que una vez que juega por una nacionalidad, no pase a jugar para otra, por mucho que nos hubiera gustado tener a Navarro Montoya en la selección. Después si el mono pronuncia bien el castellano rioplatense, who cares.
"los alemanes uyy qué miedo los alemanes, uyyy los alemanes qué miedo, protéjame Smithers, los alemanes"...Sr Burns.
No tengo ningún temor, estoy confiado en la selección, y pongo mis esperanzas en ella. Lo que hago es señalar esta trampa moderna practicada por muchas naciones en aras de crear situaciones que no son. Algo tan ilegítimo como poner un mayor de edad en un partido de fútbol infantil.
No es muy impráctico lo mío, con el principio del ius sanguinis me conformo, y ese era el principio que regía la ley de nacionalidad alemana hasta el año 2000. Igualmente podrían pensarse nuevas formas de probar la alemaneidad de los ciudadanos, posiblemente a través de sus antepasados, por lo menos una línea ascendente de tres generaciones o más. O podría hacérsele escuchar el Anillo de los Nibelungos en un solo día, y si no le gusta no se lo acepta.
Particularmente me parece una chantada esta práctica que también es común en otros deportes distintos al fútbol. Los países que no tienen buenos deportistas deberían continuar en ese estado y no intentar ascender a través de prácticas ilegítimas.
Lo que pedís, al menos por el lado de los placos ya lo tenés. No se si calás, pero te tiro un dato: la mayor parte de lo que hoy es Polonia, fue Alemania.
Podolski y Klose descienden de ciudadanos alemanes. Trochowski no se, pero puede ser, porque su pueblo también estuvo dentro del imperio aleman.
Que sus antepasados hayan vivido dentro de los límites del Reich no lo hace alemanes, ya que esos ascendientes en su época fueron polacos y no alemanes. Obviamente bajo la ficción de la ciudadanía posiblemente puedan serlo, pero objetivamente no lo van a ser nunca, no se puede dejar de ser polaco como no se puede dejar de ser hombre o mamífero. Además ser polaco implica ser parte de una etnia, lo cual lo hace aun más difícil ya que los límites están bien establecidos, distinto a ser "estadounidense" o "canadiense".
Tu propio principio dice que ser nacional es tener sangre del pais que representan. No decís tener sangre aria, salvo que quieras reformularlo, y en ese caso me vas a tener que decir como se prueba y cuánta mezcla se admite.
Esos jugadores tienen sangre de alemania, porque sus antepasados pertenecieron a alemania en calidad de ciudadanos. Eso es, además de objetivo, relevante. No si pronuncia bien el alemán o cuanto tiene de ario; la ficción te la creas vos si crees que eso define la nacionalidad.
Estoy de acuerdo con tu postura, y creo que también debe hacerse extensible a los Directores Técnicos.
Si un mundial se usa como competencia representativa de países, deberían atenerse al "material" de esos países y ya. Nada de nacionalizaciones ni similares, que jueguen los que son.
Concuerdo en que, de ésta forma, se da ventaja a las grandes naciones que pueden pagar fangotes por traerse jugadores (y seguramente también en "sobres bajo mesa" para nacionalizar, que los nuevos "ciudadanos" ni saben hablar el idioma del país al que representan)
Disiento en lo de los deseos de la Selección. Yo quiero que pierda en todo deporte, a ver si nos ponemos a arreglar el país en vez de perpetuar sistemas que nos tapan la visual y mantienen a gobiernos indeseables al poder.
Y no sé, pero me parece que éste sábado puede darse. Lo lamento por los verdaderos patriotas (como vos y muchos otros, que se preocupan por el país más allá de un deporte populista).
Saludos!
PLPLE
Haber pertenecido al Reich no los hace automáticamente alemanes aun cuando hubiera sido ciudadanos del mismo, ya que son, fueron, y serán polacos. Los mismos polacos hacían saber esto creando partidos políticos nacionalistas para llevarlos al Reichstag, y luego abandonando el Imperio a la primera posibilidad. Claramente no es muy comportamiento muy alemán ese.
Entiendo lo del populismo, pero la turba siempre se encuentra estupidizada, ahora es el mundial, pero después va a ser cualquier otro idiotez del momento. Ya sé que va a tapar cosas el mundial, y que si ganamos no van a dejar de joder con esto por meses, pero la verdad que para mí sería una gran alegría y el precio a pagar creo que no es tan alto.
Pueden ser polacos y alemanes, en especial si usas dos referencias temporales.
Pero insisto, caes presa de tu propia definición: llevar sangre del pais que representan. La llevan.
la verdad, querido Iván, que no es así... el otro día, el locutor argentino dijo "Gómez es nacionalizado alemán", por ej., lo que es totalmente falso.
Gómez nació en Alemania, es producto del amor entre un guest worker espanol y una alemana se Schwaben, se crió aquí, ha vivido toda su vida aquí y, ya sólo por su mamá alemana, es alemán ;)
Özil es hijo de inmigrantes turcos que viven y trabajan hace décadas en Alemania, nació en Alemaniam se crió en Alemania, es alemán.
Tal como Cattaneo y Perini no son más italianos, sino argentinos... o deberíamos impedirle a Messi que juege por Argentina y obligarlo a jugar por Italia?
Los polacos son hijos de polacos que llegarona trabajar a Alemania, con o sin "sangre" alemana... qué es la sangre alemana?
si fuera por una suerte de "pureza de la sangre" no quedaría nadie sobre la tierra que sea totalmente "puro", ni creo que sería deseable que lo hubiera.
El amor humano, en sus más bellas combinaciones, tiene muchos colores y sabores :) y no se le puede poner límites ;)
PS: Piotr es eslavo, al igual que Ballack, este último de la minoría sorba, en Sajonia
Beckenbauer, querido Iván, es bávaro, celta, mira sus colores, nada que ver con los alemanes del noroeste, que sí son germanos... es que si llegamos a este extremo de cosas... los bávaros NO son genéticamenta igual a los germanos, son más parienres de los balcaneses...
entre paréntesis, si le hicieras un test de inteligencia a Franz... creo que te llevarías una funesta sorpresa... sé que Uds. no lo pueden juzgar sin saber alemán; pero les digo: este tipo apenas puede hablar... saludos!
Martu, habrás oido la metida de pata de Beckenbauer la semana pasada, cuando dijo algo así como que Inglaterra jugaba o clasificó estúpidamente. Enseguida los medios ingleses (sobre todo The sun) y hasta los jugadores le dedicaron unas respuestas bien irónicas. También Klinsmann salió en defensa del fútbol inglés. Claro que, viendo la goleada posterior, muchos ofendidos en su momento, avalarían los dichos del Kaiser hoy.
Es un tema que se me escapa, pero intuyo que es lo suficientemente amplio como para incluir también la situación inversa: he leído, sin profundizar en el asunto, que hubo cierta polémica porque algunas ligas europeas importan, entrenan y vuelven extremadamente competitivos a jugadores que luego integran las selecciones de sus países de origen, lo cual lleva a que algunos países europeos tengan selecciones inferiores a sus ligas y vayan con una relativa desventaja ante países exportadores de jugadores como Argentina y Brasil. Por ejemplo, es difícil imaginar que Messi hubiera llegado a ser lo que es hoy si no se hubiera ido de tan chico a España para ser pulido como futbolísta. Es, de algún modo, un producto español, pero juega para la Argentina.
No coincido con la preocupación de que cada selección debe tener representantes de sus etnias y no inmigrantes. En principio no veo por qué hay que hacer competencias basadas en las nacionalidades, o lo que es peor, en las divisiones políticas. NO me identifico con ninguna de ellas, y desde muy pequeño no lograron hacerme jurar ese trapo de colores llamado bandera. Me da exactamente igual que gane o pierda la selección de Maradroga y si lo pienso bien, deseo que pierda, para no tolerar ese barullo y esos rugidos de los fanáticos en las calles. Saludos. Arnaldo
Antes de hacer fuerza por Maradona, prefiero que gane Alemania.
Más aún las consecuencias políticas de esta selección, ligadas al kirchnerismo.
Liberticrático, sos más mufa que Mick Jagger y el pulpo juntos. Con razón arrugaste así. Tuviste la visión.
Esto es la consecuencia de poner a un mequetrefe en lugar de un técnico en serio.
Una humillación impresionante, nunca vista desde ese 0-4 contra Holanda e 1974.
Una verguenza!. Maradona debe ser humillado y defenestrado con todo cuando vuelva a Argentina.
que Messi juegue por Italia entonces!
y Heinze por Austria o Alemania solamente (no sé de dónde vendrá la family) y Maradona, el napolitano, debería ser entrenador de la selección italiana, solamente ;)
Claude, el problema que mencionas, que es un verdadero escándalo y así ha sido tratado en Europa, está sobre todo en Francia... y sus "colonias" africanas... se llevan a chicos de 14 a Francia y "los venden"... es, para ellos, el negocio del siglo y una nueva forma de esclavitud... Una vergüenza...
Un abrazo!
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