lunes, 20 de febrero de 2012

11 comentarios:

MarcosKtulu dijo...

Cuando esos paises que tanto admirás van como perros falderos a pelear las guerras del imperio en las que no tienen absolutamente nada que ver, lo que muestran es una tradición de rastrerismo. Pero claro, en esos paises lo llaman tradición y pelear por la libertad. Algunos hasta se lo creen. Tienen una bandera acorde, la bandera de la libertad.

hugo dijo...

las bajas australianas, neocelandesas y candienses fueron cuantiosas en las guerras mundiales, superiores a las de los británicos isleños iván, ¿porqué? porque fueron manipulados con una falsa idea del deber, del valor y las plumas blancas y todas esas tonterías, que podríamos cocluír como "masoquismo social"

lo otro -tradición, deber- fueron inventos de la pérfida albión...

Iván dijo...

Me parece un tanto irrespetuoso hablar de rastrerismo. Seguramente les vendieron que iban a pelear por la libertad, de la misma forma que se lo vendieron a los norteamericanos, mas cada soldado habrá tenido sus razones especiales. Igualmente la tradición a la que hago mención no tiene relación alguna con las experiencias bélicas conjuntas con la madre patria. Tampoco podrías entenderla vos ya que descrees de este tipo de conceptos.

Más allá de todo esto, si bien esas guerras del imperio no eran propias ni de los australianos, ni de canadienses, lo cierto es que si ellos existen es porque los británicos los establecieron como país antes bajo su tutela y cuidado. Y en gran parte se debe eso a que hoy sean países ejemplares.

No sé, me parece un tanto soberbio hablar tan simplemente de que todos fueron embaucados. Habría que analizar el pensamiento de los soldados, sus cartas, y esas cuestiones. Quizá muchos de ellos pensaban que era su deber defender a la madre patria, de la misma forma que muchos expatriados vuelven a pelear por su tierra. Obviamente que se los haya forzado a esto es algo lamentable sin lugar a dudas, y condenable.

No sé de donde sacás ese dato Hugo. En la PG murieron 61928 australianos, 64944 canadienses, 74000 indios, 18000 neozelandeses, y 885000 por el Reino Unido. No hay comparación posible entre las muertes "aportadas" ni siquiera como porcentaje del total poblacional o sumándolas. Y respecto a la SG es exactamente lo mismo, más muertos británicos que de los otros países del imperio.

¿O acaso no festejamos acá a los argentinoingleses que pelearon por los aliados? ¿Qué son esos, bobos embaucados también que peleaban por la nada? ¿O solamente tratamos con desdén a los "rastreros" canadienses y australianos?

hugo dijo...

¿estás computando también a los civiles en el caso británico iván?

canada no fue bombardeada...

hugo dijo...

otro si digo: no lo aclare iván, pero me refiero a las bajas en relación a la población total de los tres paises vs las de gran bretaña y la suya.-

MarcosKtulu dijo...

El que va a Egipto a pelear por un pais ajeno cuando el propio está en peligro (de invasión japonesa) no merece menos que el calificativo de rastrero. La propaganda gubernamental (pagada por los británicos), tanto en la ww1 como en la ww2 marcaba que era una cuestión de honor, y quien no iba era tildado de cobarde.
Eso no sucedía con los argentinos y norteamericanos que no se ofrecían de voluntarios para pelear las guerras del imperio británico.
Y ex-británico también es Sudán y Bangladesh, mirá que prósperos.

Iván dijo...

Hugo, las cifras esas son de la PGM, por lo tanto los muertos civiles son ínfimos en comparación con las muertes militares. Acá están los datos, igualmente creo que en proporción los tres dominios sumados vs GB, aun "gana" GB aunque no por mucho, igual hice los cálculos mentalmente y rápido...

Todo es relativo, lo que para vos es "rastrero" para otro es la madre patria o su herencia. Ir a morir por el imperio británico siendo argentino, es decir siendo ciudadano de un país cuya integridad territorial era y es violada por el país por el cual uno va a pelear de voluntario no se como califica entonces...

Yo no soy un amante del imperio británico, pero el caso africano es todo un tema aparte. Sin embargo creo que si no fuera por GB y otros países europeos hoy los africanos seguirían viviendo en cuevas, pero ese es otro tema.

Marta Salazar dijo...

interesantes reflexiones Iván, muchas gracias! te pondré un link! un abrazo!

PS: vi que Hugo escribió un post a partir de este post tuyo, muy bien, así la blogósfera se convierte en un verdadero think tank ;)

Claude dijo...

En estos últimos días de 2009 te deseo que cierres este año y comiences el siguiente de la mejor manera, Iván.

Anónimo dijo...

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