lunes, 20 de febrero de 2012

11 comentarios:

MarcosKtulu dijo...

Bienvenido de vuelta, pequeño Chetnik. La Gran Serbia necesitaba tu alineamiento contra las difamaciones de la OTAN.
Me parece que la niebla de los balcanes te ha nublado la vista, pequeño Chetnik, pues has pasado por alto al menos dos detalles nada menores:
1) Si bien la tensa calma de la época anterior a la WW1 hizo bastante para merecer el nombre de "belle epoque", yo no me apresuraría en afirmar que el período comprendido entre julio del 14 y la fecha que conmemoras pueda añorarse como el más alto en la historia de la civilización. Por el contrario, fueron el zarismo, el kaiserismo, el imperialismo y demás ismos del viejo orden los que condujeron a esa matanza de escala industrial. Mucho antes que Hitler y los comunistas practicaran sus delicias de genocidios, los imperialismos ya se tiraban gases...entre si, el kaiserismo apoyaba al bolchevismo, el imperialismo inglés al nacionalismo árabe (y al sionismo), y los turcos genocidaban a los armenios. Muy bonito. ¿Para qué hacer historia contrafáctica cuando ya hay historia escrita? El viejo orden regido por sus reglas terminó en matanza, hambruna y genocidio.
2) Como consecuencia de no asumir que hubo una guerra, perdés de vista las circunstancias de la abdicación del Kaiser: ¡la derrota militar! Normalmente las guerras perdidas llevan aparejado el cambio de gobierno y hasta regimen. Como diría la propaganda de TNT, pasa en la vida, pasa en las películas. Así y todo, la derrota en la WW1 no llegó a erradicar el militarismo alemán, con o sin Kaiser, con o sin Weimar, con o sin Hitler.

Iván dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
MarcosKtulu dijo...

Pequeño Chetnik, el problema de presentar a tu amado Kaiser como un pacifista es que algún desprevenido te puede llegar a creer. Es todavía más falaz hacerlo luego de que echara Bismark, quien no era precisamente un campeón del pacifismo, pero ya era demasiado blando y moderado para el gusto del Kaiser.
La normalidad que tanto añorás en tu líder y su época no es otra cosa que las primeras etapas del iter criminis que desembocó en la ww1. Imperialismo, armamentismo, guerras comerciales, represión. Lo que vos risueñamente llamás orden, es lo que sirvió de caldo de cultivo para la emergencia de todo aquello posterior de lo que no te hacés cargo.
Que Hitler y Lenin hayan mostrado lo peor de sí en épocas de guerra, no quiere decir que las épocas de paz pueda desvinculárselas sistemáticamente de las de guerra. Stalin es un buen ejemplo, que masacraba y reprimía para prepararse para una futura guerra. Lo mismo tus ídolos de la primera guerra. Sino averigua quien fue Stolypin.
No podés vender al Kaiser como un conciliador y pacifista cuando fue la imagen viva del militarismo en su pais. Después de esa desastrosa derrota, lo menos que podía hacer era renunciar. Si terminó huyendo como rata a Holanda como asilado político para que la Entente no lo juzgara como criminal de guerra.

Iván dijo...

El comentario mío en respuesta al primero de Marcos se borró por error propio. Aquí el mismo:

Primero quiero dejarte en claro pequeño aspirante a secretario de oficinista de NATO en Albania que este no es un post pensado por mí para discutir las causas de la PG o la hermosa "belle époque". Es un post de recuerdo al Kaiser, y su triste abdicación.

Las causas de la PG son demasiadas, y las veo aun más borrosas que las de la SG, ante lo cual prefiero no emitir opinión. Igualmente me parece desatinado juzgar las épocas más grandes de la civilizacion en base a 4 años de guerra, un estado que altera cualquier normalidad posible y genera todo tipo de cuestiones extraordinarias. Sin embargo la normalidad del comunismo y el nazismo no tienen comparación alguna con la alemania guillerminiana o la Europa del "viejo orden". El estado normal de esos países era el orden y una vida en paz, el estado normal de los otros cualquier cosa menos eso.

Habría que ver, yo no diría eso. Las causas de la abdicación pueden ser varias. El Kaiser claramente no tenía en intención hacerlo, pero los republicanos ya habían creado un "fait accompli" anti monárquico imposible de negar sin baño de sangre. Lo cual habla aun mas de la magnanimidad del Kaiser que prefirió perder su poder legítimo a ver una alemania sangrienta. Cosa que lamentablemente luego sucedió, y que no terminó en una "república popular" de milagro.

Iván dijo...

Para saber por qué el Kaiser jubiló al Príncipe deberías leer las memorias del primero, y después sacar tus conclusiones.

No voy a discutir las causas de la PG como ya te dije en el primero comentario. Y la Alemania del Kaiser era la nación europea menos imperialista de todas, cosa que seguro sabrás. El mundo no estaba conquistado por Alemania, sino por Francia y el Reino Unido, los "buenos".

El Kaiser no era un militarista, ni tampoco un pacifista. Lo del "militarismo" me causa gracia, lo cual debería ser el sentimiento general de cualquier mero conocedor de la historia europea. A tus insultos al Kaiser debería borrarlos, pero los dejo para mostrar como venís a un post donde se lo recuerda con respeto a mancillarlo comparándolo con ese peculiar mamífero.

Claude dijo...

Estupenda esa música. Ser director de orquesta debe estar entre las profesiones más emocionantes.

Sobre el asunto del post, me mantengo atento al tema, que no domino, y a los aportes que van surgiendo en los comentarios.

Buen dato el de los nueves de noviembre alemanes, no lo tenía.

Iván dijo...

Gracias por escucharlo Claude. Esta pieza es una obra magna, excelsa, sublime, y me quedo sin adjetivos...Tiene una potencia que hasta para Wagner es demasiado...

Sin embargo creo que la mejor versión de esta pieza que hay en la web es la que hizo Sir Georg Solti. Acá se puede ver, no la puse porque no deja el autor. Además Solti dirige con una pasión y desenfreno increíbles, hasta se le ve la ropa interior en un momento me parece.

hugo dijo...

cuando el kaiser abdicado se presentó en holanda iván pidió "una tasa de te inglés"...

hobsbawn, con esa facilidad que tiene para en un párrafo escribir un tomo de historia llamaba a la república de weimar "el imperio derrotado sin el kaiser"...

grande sir georg!!!

Anónimo dijo...

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Marta Salazar dijo...

un comentario, sin duda alguna, muy monárquico ;)

saludos Iván!

el Aryento dijo...

"Mas yo voy contra la corriente"

Bueh.. En general "la corriente" suele ser la perspectiva que tiene aquel que porta anteojeras.

En fin, otro excelente post para el Tercer Campeonato Cordobes del Humor.
No por nada Guillermito a los 18 años ya decia : "When I come to reign I shall have no friends. I shall only have dupes."